Правовая азбука: "контрактники-заложники" - кто это? - Украинский Хельсинский союз по правам человека

Военнослужащие ВСУ по контракту даже не догадывались, что освободиться оттуда будет почти невозможно. Почему так происходит и как разорвать контракт рассказывают юристы на Общественном радио.

77 выпуск подкаста Олега Шинкаренко и Елены Сапожниковой «Правовая азбука» выходит при поддержке сети общественных приемных и Центра стратегических дел Украинского Хельсинского союза по правам человека. Наш сегодняшний выпуск с военным юристом Александром Франчуком посвященный проблемам с контрактной службой в украинской армии. Олег Шинкаренко: Военнослужащий обменивает временное ограничение своих прав сроком на 25 лет на пенсию в 45 лет плюс определенный социальный пакет. В Facebook есть группа «Контрактники ВСУ НГУ ГНСУ ДССТ заложники!». Александр, а почему эта группа имеет такое странное название? Чего требуют ее участники?

Александр Франчук: Вот вы сказали, да, первые фразы, обменивает на 25 лет службы полный социальный пакет, так это было при той армии, в которой когда-то я служил, сейчас такого уже нет. Сейчас контрактник приходит и заключает контракт на 3,5 года, и он не на 25 лет отдает себя, скажем так, вооруженным силам, он на 3 И вот что у нас сейчас произошло? У нас в связи с законодательным интересным таким неопределенным фактически положением была заложена в законе бомба. Позволили контрактникам освобождаться из вооруженных сил в связи с окончанием контракта, но в конце никто не заметил примиточку, что все они должны были быть освобождены до 6 января 2018 года. То есть кто успел, тот уволился, а кто не успел ... и сейчас такая очень, вы знаете, угрожающая ситуация складывается, очень много людей, которые переслужилы по 3, по 4, по 5 лет. Потому что были же люди, отслужившие контракт, но в одностороннем порядке 2015 году их заставили отслужить еще 24 месяца или 18 различным категориям. И те, что еще переслужилы, они на сегодняшний день не могут нормально освободиться, и это законодатель должен.

Елена Сапожникова: Вы имеете в виду этот законопроект, который вступил в силу 7 января 2018 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно совершенствования порядка прохождения военной службы»? И там, если вы говорите об этом законе, который уже действующий на сегодня, одним из пунктов требований является не только выплата до 1 января 2018 года, уже все - вот этот закон, который вступил в силу, там отмечается, думаю, что это как раз с вычетом той ситуации сложной, которая произошла что «нужно отменить контракты до окончания личного периода», где указано такую ​​фразу или «до объявления решения о демобилизации». То есть этот момент уже решен сегодня таким образом, теперь нужно его только в практику вводить. Потому что то, что вы сказали, да, оно зависло в воздухе. Как вы думаете, решит ли это нашу сложную ситуацию?

Александр Франчук

Александр Франчук На сегодняшний день я вижу, что он не решается.

Елена Сапожникова: Может, оно еще не успело С 7 января?

Александр Франчук: Может, не успело, так, может не успело, но директивы Генерального штаба нет, все пользуются директивами, которые предоставляются на основании закона. На сегодняшний день солдаты и офицеры ко мне звонят и рассказывают. Вот например, в связи с незнанием всех правовых норм даже довольно таки трагические бывают обстоятельства. Например, я сейчас расскажу об одной бригаду Национальной гвардии, бригада быстрого реагирования. Вот буквально за этот месяц у них произошло: первое, такой солдат Павел молите, он добровольно ушел на фронт, еще было 19 лет парню, он служил в этом добровольческом батальоне, который подчинялся Министерству внутренних дел, то есть числился милиционером, он воевал три месяца . Потом, когда стали бригаду быстрого реагирования комплектовать именно из таких бойцов, которых в эту бригаду агитировали тем, что они будут работать по стандартам НАТО, будут обеспечиваться вооружением, техникой так, как это в НАТО обеспечено, и они будут задействованы, опасных операциях по борьбе с диверсионными группами. И очень много добровольцев, которые уже воевали, я просто видел на моих глазах это было, в ту бригаду шли с такими «горящими глазами».

Олег Шинкаренко: А на самом деле что оказалось?

Александр Франчук: Глаза горели буквально там 2016, в 2017 уже не горели, а сейчас, ну вот, например, мне буквально там неделю назад написали: «Здравствуйте, пересмотрел видео по НГУ по части 30.18 с мая 2016 года, и вот смотрю : офицеры Тартаковский, Голумбивський, Вакулко - это известные фамилии, которые себя очень хорошо проявили в боях за Мариуполь, вижу Турчинова, Авакова, их месседжи о наборе, материальное обеспечение, зарплату, вооружения и так далее. И всех этих офицеров в бригаде уже нет, нет офицера Тартаковского, который был единственным, кто знал эти стандарты НАТО, потому что он где-то получил соответствующую подготовку ... »

Олег Шинкаренко: Скажите, Александр, а на это влияет? Вот нет этих офицеров, то что тогда - не внедряются стандарты НАТО? Нету оружия? Плохие какие-то социальные, бытовые условия?

Александр Франчук: Значит, на сегодняшний день очень много людей мотивированных хотят с этой бригады пойти или в ВСУ уйти.

Олег Шинкаренко: за что?

В них нет стандартов НАТО, наоборот им говорят: «Какие стандарты НАТО? Будем работать, как надо ».

Александр Франчук: за то, что их обманули фактически. В них нет стандартов НАТО, наоборот им говорят: «Какие стандарты НАТО? Будем работать как надо ». Вот слова сержанта, он говорит - «Я снайпер, я специалист, я воевал, я хочу воевать».

Олег Шинкаренко: Скажите, пожалуйста, а что конкретно им не хватает?

Александр Франчук: Им не хватает нормального боевой учебы, нормального участия в тех операциях, которые им предлагались, куда они шли, им не хватает того жилищного обеспечения, плюс им не хватает фактически соблюдения их прав.

Олег Шинкаренко: Что вы имеете в виду?

Александр Франчук: Что я имею в виду? Например, на сегодняшний день бойцы освобождаются по условиям невыполнение контракта, а они мне говорят - «А, что до нас тоже не выполняются условия этого контракта. Так, контракт у нас на бумаге написано, там вообще он такой, общего плана, там ничего не расписано, но смотрите, вот мы живем, сняли комнатку 9 м2 на двух солдат. Вот нам по 4.5 м2 и за это мы должны здесь прописаться, потому что тогда мы теряем льготу по оплате коммунальных услуг на дому для родителей, и мы живем в условиях, где нет возможности, например, себе приготовить еду ».

Елена Сапожникова: И это все в контракте предоставл? Или они идут в слепую, они не знают что их ждет?

Александр Франчук: Фактически, когда их агитировали, то это все было на словах, рассказывалось.

Елена Сапожникова: А записано в контракте это?

Александр Франчук: Нет, там контракт очень такой типичный, и он у всех одинаковый, что в вооруженных силах, что в национальной гвардии. Там написано, что он будет обеспечиваться в соответствии нормам законодательства, а от него требуется неукоснительное соблюдение.

Олег Шинкаренко: Скажите, вы только что сказали «снимают эту комнатку», то есть они ее арендуют за деньги или им ее предоставили?

Александр Франчук: Значит, мне так рассказали, что часть денег оплачивает часть военная, а какую-то часть они.

Олег Шинкаренко: То есть они еще арендуют жилье за свои средства, получается так?

Александр Франчук: Ну, так мне сказал сержант. Вот, я начал рассказывать о Павле молите, он разочаровался в этой службе. Затем у них в бригаде изменился третий командир за эти два года, и вот пришел последний командир, и он какого-то такого грубого состава человек, который оскорбляет, а добровольцев, они не те люди, которые что будут молчать, будут покорно слушать все эти образы. Потому что даже такой майор известен всем, разработчик артиллерийских программ «Укроп» тот страдал от этого командира бригады.

Елена Сапожникова: Скажите, пожалуйста, или вы встречались с такими историями, когда военнослужащий по желанию мог разорвать этот контракт из-за того, что систематически не выполняют условия контракта именно командование их? Были такие вот истории?

Командиры фактически предлагают: «Давайте не выполняйте условия контракта, и мы вас освободим».

Александр Франчук: В том то и дело, что мы общались с солдатами и с офицерами, и я говорю: «Смотрите, командиры фактически предлагают:« Давайте не выполняйте условия контракта, и мы вас освободим ». Я знаю, например, капитан Алексеенко так уволился, договорились просто, что я не выполняю, не выхожу на службу, но ..

Елена Сапожников а Смотрите, я другого говорила, Александр, когда командование не выполняет своих обязательств.

Александр Франчук: То есть командование побуждает их выполнять, сказать что это легче и быстрее. А вот чтобы доказать, что командование не выполняет, вот тут конечно есть проблема, и эту проблему надо конечно решать. И я им сказал так: «Подождите, люди добрые, если у вас есть все эти проблемы, невыполнение, то давайте их будем документировать». И вот у меня уже появилось два таких, скажем, подопечных, с которыми мы договорились, что мы попробуем разорвать контракт именно по этой причине.

Елена Сапожникова: Нет, я хотела еще сказать потому что это важно знать тем, кто нас слушает: невыполнение командованием условий контракта может служить причиной к разрыву, прекращение контракта военнослужащий по собственному желанию может сказать: «Все, я хочу инициировать прекращение, расторжение контракта , поскольку вы, как командование, выполняете условий договора ». Это будет на основании статьи 26 Закона Украины «О воинской обязанности и военной службе». Олег Шинкаренко: Главное, как это доказать? Что показать?

Александр Франчук: Так вот, дело в том, что это все очень трудно доказать. Во всех судебных делах именно главнее вопрос: на сторону возлагается доказать те требования, которые она ставит перед судом.

Елена Сапожникова: Это если откажет командование разрывать договор, и дело пойдет в суд, да, вы имеете в виду?

Александр Франчук Если контрактник задумает подать ...

Елена Сапожникова: А может командования скажет: «Да, мы не выполняем, разрываем сейчас».

Александр Франчук: Такого не будет, потому что понимаете, когда они разрывают контракт за невыполнение условий солдатом, то с него взимают за то, что он имущество получил. Вот он мне пишет, что 10 000 гривен, вот этот солдат Павел молите, его вообще так обманули, это нельзя так с такими молодыми людьми поступать. Ему не разъяснили, что если он по этому пункту освободится, то ему придется еще идти, они его переведут на срочную службу дослуживать. То есть человек четыре года была в строю, и ему говорят: «Давай, нарушай, вот мы тебе сейчас одно нарушение запишем, второе, третье, дисциплинарное взыскание ...»

Елена Сапожникова: Командиры ему так говорят?

Александр Франчук: Да, он мне и говорит, что ему командир так предложил и он согласился, и они по согласию сфальсифицировали это нарушение, а затем была комиссия. И он мне сказал так: «Если бы я в это время в Facebook не написал о том, что происходит в нашей бригаде, то может бы я и уволился, а так мне сказали:« Да, ты написал, значит мы тебя ... ». Но, дело в том, что на этом основании действительно есть приказ командующего, что те, кто не служил срочную службу, то они должны ее отслужить, только не дослужено. И вот его сейчас перевели на эту срочную службу ...

Олег Шинкаренко: То есть получается так, что если ты даже на контракте хоть 10 лет отслужил, ты еще полтора года отслужить в срочной.

Александр Франчук: Да, значит, так. Если честно я и сам этого не знал.

Елена Сапожникова: Это было так раньше. Ранее, до того как вступил в силу закон от 7 января 2018, контракты, которые заключались, они заключались не в определенный срок не на определенный срок, а там были такие формулировки, которые уже называли - «До окончания особого периода или до объявления решения о демобилизации ». И вот этот закон С 7 января этого года отмечает, что те все договоры нужно разорвать где такое есть формулировки. Более того, нужно перезаключить новые, где будет указано четкий срок, если это было сделано до того периода. Все договоры с 7 января должны заключаться только на определенный установленный срок.

Александр Франчук: Да, это те, что были неопределенны, а те что были определены на 3, на 5 - уже их не касается, понимаете, потому что не все заключались, то такие договоры были. У нас куча различных договоров была, понимаете.

Олег Шинкаренко: Я не совсем понял эту деталь в законе. Вы сказали, что до 6 января можно расторгнуть договор. То есть как, а чем вызвана именно эта дата?

Александр Франчук: В законе было написано, что различные категории вот этих контрактов были. Лица, заключившие контракт до конца личного периода, но отслужили 24 месяца, имели право на освобождение, если они желают этого. Но все обрадовались, что если я в 2016 году заключил контракт, то через 24 месяца я могу освободиться. Однако, если у него эти 24 месяца выходили 8 января, а до 7 января должны были быть все освобождены по этим контрактам, пришла директива генштаба кругом по всем военным частям, и всем им не определено заблокировали освобождения, и никого не увольняют. Ну, ни в одной части никого не увольняют.

Олег Шинкаренко: А чем вызвана вот эта дата?

Александр Франчук: Тем, что в законе написано, что всех уволить до 6 января 2018 года. То есть какая-то конструкция не поняла была.

Елена Сапожникова: Возможно решит вот этот закон, который вступил в действие 7 января, эту ситуацию. Я уже называла ее и хочу сказать, что это было еще вызвано тем, что такова была статистика в 2016 году: 69 000 военнослужащих подписали контракт с Вооруженными Силами Украины, из них 7.5 тысяч - это офицеры. Освобождение таких военнослужащих со службы теперь осуществляется в сроки и объем, определенный центральным органом исполнительной власти, осуществляющим руководство военным формированием не позднее 7 января 2018. То есть вот эта дата, оно все крутится 6, 7 января, они рядом, и теперь интересно, как это будет все на практике еще действовать. Еще хотела бы отметить, что в этом новом законе предусмотрено, что сохраняется место работы по военнослужащим и оплаты труда уже сейчас с определения конкретного дня фактического увольнения или срока до даты окончания этого контракта, а не к фактической мобилизации, как было раньше указано в Кодексе законов о труде. Скажите, пожалуйста, или это заработает, и что это даст? Обращались с таким вопросом? Вот пошел по контракту воевать и затем приходит, а место работы потеряно и соответственно ему не за что жить, все же вот эта новелла нужна или нет?

Александр Франчук: Я вам скажу так, что те люди, которые работали, например, в государственной службе, так, за ними все сохраняется. То есть я не слышал такого, чтобы не сохранялось.

Елена Сапожникова: Но там была формулировка другое, к фактической мобилизации было раньше, а теперь уже определенный срок. И это еще раз показывает, что вот эти теперь договоры, которые будут на определенный срок заключенные, все-таки будут давать больше гарантий человеку. Например, до 1 марта договор, до 1 апреля договор, все - срок договора заканчивается, лицо не хочет дальше уже там находиться, и она возвращается на место своей работы.

Александр Франчук: Конечно, все эти неспособность срочные, мы видим, что очень много спекуляций разного плана произошло уже, они есть. Поэтому обычно что, ну, там был законопроект, он был представлен еще Татьяной Чорновил, еще осенью.

Елена Сапожникова: Так это о нем и говорится, об этом вот закон, он уже 7 января вступил в силу.

Александр Франчук: Так это он? Теперь я понял.

Олег Шинкаренко: Скажите Александр, а что же все-таки делать? Какой тут выход? Как людям уволиться из армии, которые не хотят больше служить, которые уже отбыли свой контрактный срок?

Александр Франчук: Если вступило, просто я не знал, если уже вступил в силу такой, я посмотрю действительно, то соответственно закону.

Елена Сапожникова Смотрите, теперь нужно военнослужащим требовать его исполнения. Пожалуйста, просмотрите все свои договоры, посмотрите, пожалуйста, если там не указано, что он заключен на определенный срок, требуйте его перезаключения. А те, кто будут заключать новые договоры, пожалуйста, смотрите, чтобы там был указан конкретный срок, на который он заключается.

Александр Франчук: Всем кто ко мне обращался, да, мы еще обсуждали, что же нам делать, и я им говорил, на всякий случай: вы все равно пишите рапорты: «Прошу меня уволить, я не намерений продолжать дальше службе». Чтобы это было зафиксировано, и как только изменится законодательство, чтобы этот документ, обращение уже у него было, чтобы не сказали: «А он не подавал».

Олег Шинкаренко и Елена Сапожникова (УХСПЧ)

Елена Сапожникова: И еще я посмотрела Интернет, меня пугают консультации юридические на вопрос военнослужащих: «Могу ли я поступить какое-то правонарушение, и со мной таким образом быстрее разорвут контракт, все - и попрощаемся?». И меня просто поразили ответы юристов: «Да, конечно, но так осторожно нарушайте, чтобы не дотянуть до уголовной ответственности, а так небольшое нарушение, чтобы административное было взыскания или дисциплинарное». Это ужас - советы какие.

Александр Франчук: Понимаете, это действительно ужас, потому что ко мне буквально неделю назад звонит военнослужащий и говорит: «Вы знаете, если бы мне разъяснилы правильно, а так как мне разъяснилы не так, вы знаете через пару дней у меня суд, да. Я получу условный срок. То есть ему сказали, что ты условно получишь и я говорю: «Как ты согласился?», А он: «Ну, да, мне разъяснили, сказали, что вот я пойду, более 10 суток меня не будет на службе, значит, против меня возбудят уголовное дело, и будет суд, и в принципе без проблем меня уволят ». И я просто ужаснулся, что такие случаи действительно есть.

Елена Сапожникова: Что советы кто такие дает?

Александр Франчук: Что советы кто такие дает, но я больше еще ужаснулся с другой. Есть офицеры, которые там не хотят тоже по каким-то причинам служить, и они заявляют: «Я не хочу служить, мой контракт заканчивается или не заканчивается». И вот этот последний месяц, я уже знаю два случая, когда с помощью прокуратуры по этим офицеров начинают беззакония творить. Вот сегодня я к вам шел на передачу и звонит офицер, которого я знаю, какого я готовил, который воевал и я по телефону советы даже давал, очень добросовестный человек.

Олег Шинкаренко: Какова его проблема?

Александр Франчук: Проблема? Ему отбили охоту служить в НГУ.

Олег Шинкаренко: Нет, какая именно проблема?

Александр Франчук: Какая именно проблема? Я спросил, что случилось. Он говорит: «Приехали, вызвали командиры прокуратуру. Приехали работники прокуратуры, говорится, что сейчас будут составлять на меня административный протокол, я говорю: «А что ты сделал?», «Я был, приехала комиссия, проверяла там какие-то мои документы, документацию, выявили недостатки, и командир сказал составить на меня протокол ». То есть правонарушения как такового, насколько я понимаю нет, и не совершено. Это стало инструментом какого-то такого наказания, чтобы показать всем другим что-то.

Олег Шинкаренко Служба в украинской армии должно быть желанной и престижной как, например, в армии Соединенных Штатов Америки. Только так можно построить действительно мощные вооруженные силы, но как этого добиться, не имея бюджетов как в Вашингтоне? Ведь бюджет Вооруженных сил Соединенных Штатов в 2015 году составил 585 000 000 000 долларов, а нынешний бюджет Минобороны Украины - 83,3 миллиарда гривен. Это почти в 190 раз меньше. Если мы не можем финансово обеспечить наших военных, то, по крайней мере, мы мотивировать их другими средствами. Можно начать с четкого соблюдения их прав и логических законов, которые бы не нарушали эти права.

Если заметили ошибку на сайте, пожалуйста, выделите текст и нажмите ctrl-enter.